大ヒット記念爆笑トークショー「土屋さんと僕」土屋敏男×矢部太郎・対談

「大家さんと僕」と僕

2020年10月19日


実は大の仲良し!? じゃれ合う二人

 シリーズ累計125万部を突破したカラテカ・矢部太郎の漫画『大家さんと僕』。その韓国語版がこの度発売された。本書の外国語版はこれが初めてで、今後も台湾版の刊行が予定されている。

 矢部といえば、過去に「進ぬ!電波少年」の企画で4ヶ国語(韓国語、スワヒリ語、モンゴル語、コイサンマン語)をマスターしたことでも知られているが、「電波少年」シリーズの名物プロデューサー、T部長こと土屋敏男氏が『大家さんと僕』の生みの親であるという噂がある(矢部本人は全否定)。

『大家さんと僕』の番外編本『「大家さんと僕」と僕』には、そんな土屋プロデューサーとの爆笑対談と、描き下ろしカラー漫画「土屋さんと僕」が収録されている。

 韓国語版刊行を記念して、その対談と漫画を公開する。

“軽さ”で選ばれた『電波少年』

土屋 まさか矢部のトークイベントに呼ばれることがあるとはねぇ。だって「来い」ってことでしょ?

矢部 違います、違います! いやっ、ホントにありがとうございます!

土屋 で、来たらね、「矢部先生」って呼ばなきゃいけないって。

矢部 ないです! あの、今回どうしても土屋さんに来て頂きたいと、新潮社の方が……。僕はけっこうギリギリまで反対しましたけど!(会場笑)

土屋 反対してたの、お前!

矢部 いやいやいや、反対してたというか、土屋さんお忙しいんじゃないかな~と思いまして、ご足労頂くのは申し訳ないなって……反対してたんです。


話すたびに爆笑が起こる。この日はスベり知らずの矢部さん

土屋 なんかすごい売れてるんだって? それ聞いて「出版界大丈夫か?」と思ったよ。本の危機はここまできているのかと(笑)。しかも手塚治虫文化賞!

矢部 天国の手塚さんも……。

土屋 怒ってらっしゃるでしょ?

矢部 いやいやいや! 読んで頂きたいですねぇ、手塚先生にも……で、この漫画が描けたのが土屋さんのおかげなんじゃないかっていう噂があって。

土屋 うん。

矢部 僕が前に住んでいた部屋で過激なロケをして、それが原因で今の家に引っ越すことになって大家さんと出会ったんですけど、そのいろんなことがあった番組のプロデューサーが、土屋さんなんですよ。

土屋 うん、そうだね。だから、僕のおかげなんだね?

矢部 「おかげ」なんかじゃないです! 土屋さんの「せい」なんですよ!

土屋 僕のおかげで30万部がある。だから少なくとも15万部くらいは、僕が印税をもらってもいいってことでしょ?

矢部 いやいや、どういう計算なんですか! でも実際、僕も土屋さんには恩を感じてたんで……。20年くらい前に土屋さんが担当されていたバラエティ番組『進ぬ!電波少年』で土屋さんに見出されて、いまの僕があります。

土屋 『電波少年』で芸人の坂本ちゃんの「東大一直線」という企画が終わって、ロケをしていたアパートの部屋が空いたんですよ。で、部屋の更新がちょっと先だったんで、もうひとつくらい企画やろうかなって。ちょうど松本人志の「アメリカ人を笑わしに行こう」という企画が上手く行ったので、じゃあ次はアメリカ人に似たやつ、「アフリカ人を笑わしに行こう」と思いついて。

矢部 そういう思いつき方ですか……。

土屋 芸人が歩いているところをすれ違い様にさらって、抱えて走ってアパートへ入れる、という絵が浮かんだんです。で、お笑いタレントの中で一番軽いヤツを探したら、こいつだった。面白いわけでもなんでもなかったんですよ。軽いだけなんです!

矢部 そうなんですか! 松本さんの企画の後だから、それを継ぐ男かと……。

土屋 だって体重何キロ?

矢部 39キロです。

土屋 日本の芸能界にそんなのいないんですよ。あとは子役ばっかりで!

矢部 プリンセス天功さんも同じくらいですけど!(会場笑)

土屋 それで新宿西口の公園の前から矢部を抱えて「アフリカ人を笑わしに行こう」をやって、それ以降もたくさん企画をやったんですよ。でも売れない。皆さんご存知だと思いますけど、有吉(弘行)っていますでしょ? 有吉は猿岩石ってコンビで香港からロンドンまでヒッチハイクをやりましたけど、半年しか出てないんですよ。それなのにあんなにスターになった。こいつ、6、7年出てるんですよ? それでスターにならないってどういうことだよ。それが今になって30万部って!

矢部 だからホント、土屋さんとは長い付き合いなんですよねー。

土屋 意固地なまま売れずにいたところが、ここで手塚治虫文化賞ですから。いやあ、諦めちゃいけないですよね、才能ってどこにあるかわからない!


トーク終了後には二人並んでサイン会も

似顔絵でコミュニケーション

土屋 矢部の部屋でポケバイや霊媒師の企画をやった番組をやっていたのが、(千原)ジュニアと馬場典子だったので、最近そのメンバーで矢部におごってもらおうっていう企画をやってね。

矢部 「本売れてよかったな、お祝いに飯おごれよ」っておかしいですからね! ロケだって描けるやつは漫画に描いてますけど、もっとメチャメチャやられてますから。そうだ、今日僕は、土屋さんに抗議しようと思って来てます! 当時、土屋さんが引っ越したんですけど、そこで出たゴミを僕が昔住んでいた部屋に押し込む企画があって。

土屋 ソファベッド、電子ピアノ、クリスマスツリー、マッサージチェア……。

矢部 雛人形フルセットもありましたよ! 引っ越すとき、それが全部置ける広い部屋を探して、今の大家さんの物件が出てきたんですよ。

土屋 じゃあまだ俺のものはあるわけ?

矢部 ありますよ! 今の部屋は広いワンルームなので、『電波少年』の時の部屋に似てるんです。だから引っ越した当初、思い出しちゃって、嫌だからさらにものを増やしたんです。あの部屋のイメージから遠ざけようと思って。でも漫画を描くときに部屋の真ん中にあるテーブルで描くんですけど、そうすると思い出すんですよ、あの部屋を……。

土屋 楽しかった思い出が!(笑)

矢部 全然楽しくはないですけど……。

土屋 アフリカ人の先生がスワヒリ語を教えに来たりしたよね。その次にモンゴル人の家族がホームステイして。

矢部 突然家に来るんですよ! でもモンゴルの方、高血圧だから暑がりで、エアコンの設定温度を常に18度にするんです。僕、超寒がりで、それがめっちゃ辛かったんですよねぇ。テレビでは絶対伝わってないと思うんですけど、一番辛かったです。こっそり温度を上げておくんですけど、すぐにまた18度になってて……。

土屋 (爆笑)あのー皆さん、『電波少年』をご覧になってた頃は、矢部のこと好きじゃなかったでしょ? まさかそんな自分が、20年後に矢部の本を好きになっちゃうなんて、そんな自分を想像できました? 

矢部 あ……、頷いている方もいらっしゃいますね……。

土屋 だから、人生何が起こるかわからない、と。

矢部 まさか僕も漫画を描くなんて思ってなかったです。でも糸井重里さんと対談したときに、『電波少年』のときも、アフリカの部族の方の似顔絵を描いたりして、絵でコミュニケーションを取ってたよね、と言われて。

土屋 糸井さん、変なところ覚えてるんだなぁ……。あ、そういえば汐留で似顔絵を描いて、そのお金を全部ギャンブルに突っ込んでたな! ね? とんでもない男なんですよ、こいつ!

矢部 土屋さんがやらせたんじゃないですか! 相当描かせてもらって、一枚千円で五十万円くらい集まったから……。でもなんでそんなにお金が必要だったかっていうと、土屋さんから借金して、取り立てに遭ってたんですよ。

土屋 そうだ、借金したんですよ、こいつ! 透明の袋に鎖付けて、一千万円を入れて持ち歩くっていうだけの企画だったのに、それを途中で使いやがったんですよ、百万円くらい! しかもそうだ、因縁だなぁ、ここ(紀伊國屋書店新宿本店)の前のグッチじゃない?

矢部 あー、そうですね。一千万円持ってたら、グッチの人が挨拶してきたんです。それで「あー、どうも」ってお店に入って行って。グッチだと百万円くらいすぐ使えちゃうんですよ(笑)。しかも飲み物も出てきましたよ!

土屋 知らねぇよ! それで百万返せよと言ったら、「ないです」って。

矢部 だから「グッチで買った服あげます」って言ったじゃないですか!

土屋 お前のサイズなんか着られるわけないだろ! それで得意な絵で稼いで、カジノで賭けたんですよ。そしたら……案の定負けたんですよ、スッテンテン。

矢部 そのとき、土屋さんは僕の逆に賭けてたんですよね?

土屋 そう。こういうときに賭ける人間は邪だから、絶対その逆を張れば勝てるだろうと。だから僕は同じ額賭けて、倍になって返ってきました。

矢部 借金は無事返済されたんですね。

土屋 返済されてないだろ! それはオレの金だ! お前まだ返してないよ!

矢部 いえいえ、そのときにキレイに返済しております……。ああ、土屋さんと話すと絶対こうなるってわかってたからイヤだったんですよ……(笑)。


サインする矢部さんを嬉しそうに激写する土屋さん

『土屋さんと僕』はハードボイルド?

矢部 最後にちょっとくらい、いい話をしてもいいですか? 『電波少年』が終わったとき、土屋さんが僕と相方の入江(慎也)君をステーキ屋さんに連れて行ってくれましたよね。その時に「今までの番組の企画で一回も逃げなかったのは、お前だけだ」って初めて褒められました。それは今でもよく覚えています。

土屋 『大家さんと僕』っていう漫画も、そこにずっと居続けることで描けたという意味では、同じだと思うよ。

矢部 それと、『電波少年』の経験があったから集中できるようになったとは思ってます。だから気象予報士の勉強もできたし、漫画もひとりで描けた。逆に、ひとつのことをやるのが好きになったということもありますが。僕、同時に2、3個やることがあると、テンパっちゃうんです。

土屋 もうみんな痛い目に遭ってますから、この業界にいれば。矢部を呼んでも面白くならない、話が転がらないよねって。矢部太郎って名前を知ってる人って結構いると思うんですけど、テレビタレントとしては本当に大成しなかったよねぇ。

矢部 過去形で語るのやめてくださいよ! これからも芸人としてやって行こうと思ってますから!

土屋 今でも緊張すると股間握るの?

矢部 握りますねぇ。でも漫画は握ってても大丈夫なんです、家で握りながら描けるんです!(会場失笑)

土屋 そんなこと言ったらね、買うのイヤになっちゃいますよね? 「握りながら描いたのか」って。

矢部 でも手は逆ですよ! 描いてる手と握ってる手は!

土屋 バカヤロウ!(笑) でもこれまで話を聞いて頂いた通り、描くネタは結構あるんですよ、『土屋さんと僕』っていう漫画はね。

矢部 読みたい、って声が果たしてありますかね……。あ、土屋さんも絵、描けるんじゃないですか?

土屋 じゃあ原案でいいよ。印税は70%くらいで。

矢部 取りすぎでしょ! でもお聞きの通り、土屋さんとはほっこりするエピソードが皆無です!

土屋 『大家さんと僕』とは対極のハードボイルドでね。2、3冊は描けるよな?

矢部 そんなに! でも、連載は「週刊新潮」じゃなくて、「BUBKA」とか「実話ナックルズ」とかになるんじゃないですか? それだったら可能性あるかもしれないですけど、媒体的に会社(吉本興業)からOKでるかなぁ……(会場爆笑)。

土屋 それ、めちゃくちゃ面白いじゃん。

矢部 いやいやいや! 今日は思っていた感じじゃない展開で……。おかしいなぁ、受賞おめでとうみたいな話になるんじゃないかと思ってたんですけど、ほぼそうならなかった……。でも、ありがとうございました(笑)。

土屋 矢部がどうしたら売れるのか、僕には想像もつかなかったんですけど、新潮社の酔狂な人たちのおかげでこんなことになって、やっぱりいろいろと諦めちゃいけないなということを改めて思った次第です。そして『土屋さんと僕』、乞うご期待!

矢部 期待しないで下さい!(笑)


『「大家さんと僕」と僕』より「土屋さんと僕」

土屋敏男(つちや・としお)
1956年生まれ。「電波少年」シリーズを手掛けるなど、日本テレビの名物プロデューサー。通称T部長。「電波少年」で矢部さんのことを見出す。共著に『誰もしらない 萩本欽一。We Love Television?』がある。

矢部太郎(やべ・たろう)
お笑い芸人。1997年に「カラテカ」を結成。芸人としてだけでなく、舞台やドラマ、映画で俳優としても活躍している。初めて描いた漫画『大家さんと僕』で第22回手塚治虫文化賞短編賞を受賞した。他の著書に『大家さんと僕 これから』があり、現在小説新潮で「ぼくのお父さん」を連載中。

矢部太郎

お笑い芸人。1997年に「カラテカ」を結成。芸人としてだけでなく、舞台やドラマ、映画で俳優としても活躍している。初めて描いた漫画『大家さんと僕』で第22回手塚治虫文化賞短編賞を受賞した。

最終更新:2019/07/16

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